[Max 2.0]

Alors que la Chine est en passe de devenir (à marche forcée) la plus grande puissance mondiale en matière d'économie (avec l'Inde), alors qu'elle est déjà la plus grande puissance démographique, on ne trouve que peut de livre de science-fiction qui s'en font l'écho.

Gibson voyait l'avenir dans le japon, or, c'est clairement la chine qui s'impose aujourd'hui. Techniquement il rattrape tranquillement les autres pays industrialisés, produisent des produits de haute technologie de plus en plus fiable (voir leurs automobiles par exemple) et impose un panasiatisme assez effrayant dans leurs productions culturelles grand public tournées vers l'occident (voir l'incroyable oeuvre de propagande qu'est La Cité Interdite !)

Pour l'instant je ne vois que Egan (entre autre dans sa nouvelle, "Radieux" justement) et Catherine Dufour dans l'excellent "Le goût de l'immortalité" pour en parler et imaginer un futur sino-mondial...

Et vous ?
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Thing's'll Never be the Same

[vince87]

Je me demande si P. Bordage de parle pas de la Chine dans son roman L’ange de l’abîme.
J’écrit ça sur un vieux souvenir donc sa demande confirmation.

[Ubik]

The years of rice and salt.
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En vacances avec Richard Hugo

[Stalker]

A mon avis, c'est un symptome: la SF a une grande difficulté à faire de l'anticipation sociale et encore plus économique. Quand la SF s'attaque au futur c'est encore la plupart du temps uniquement par l'aspect scientifique (normal pour le S de SF me dirait-vous. Soit). Mais la science n'est pas la seule force qui construit le futur, surtout à des brèves échéances temporelles, comme c'est le cas pour la Chine.

Les auteurs (tous genres confondus) manquent souvent d'une vision globale science/politique/sociale/économique qui leur permettrait de "traiter" des "problèmes" comme l'"ascension" de la Chine.
Il n'y a pas qu'en sciences où la spécialisation à outrance fait des ravages...

[rmd]

Je crois bien me souvenir que "l'age de diamant" de neal stephenson se passe en chine.

[bidibulle]

Ben, y a aussi Vernor Vinge: dans Au tréfonds du ciel, les personnages ont pour la plupart des noms asiatiques...
(Le héros a me semble-t-il un nom vietnamien et non chinois.)
Idem dans Rainbow's End.

De même dans la série du centre galactique, on se rends compte que la Chine est plus ou moins appelée à jouer un grand rôle dans la conquête de l'Espace...

Idem dans Titan de Baxter, où l'on assiste à deux guerres entre les USA et la Chine.

Si on remonte jusqu'à Heinlein, dans Révolte sur la Lune, on a quelques jugements assez favorable sur les Chinois, qui sont étonnants pour l'époque...

Quand à savoir si la Chine dominera le XXIeme siècle réellement, ben c'est difficile à dire.

On peut avoir tendance à dire que c'est une sorte de retours à la normale, la Chine ayant littéralement dominée l'histoire humaine pendant des millenaires, mais bon, un accident de fin de parcours est si vite arrivé qu'il rend impossible de réellement prolonger les statistiques économique sur plus de 30ans...

Par exemple, dans les années 60, des économistes américains ont été jusqu'à prédire le dépassement des USA par la France, du fait de la très forte croissance Française sous de Gaulle...

De même dans le cas de l'Argentine au XIXeme siècle, qui était considérée comme LA futur puissance mondiale du XXeme siècle.

On se doute que les questions sociales et écologiques seront déterminantes dans la confirmation de la domination de la Chine, ainsi que la qualité des dirigeants du pays, avec tout ce que cela comporte de contingences.

Par exemple, la Chine aurait sans doute pu faire une réorganisation de sa société équivalente à celle de l'époque Meiji au Japon: des hauts fonctionnaires de l'époque l'avaient envisagé, mais les dirigeants de l'époque n'a pas été capable d'imposer leur vue au pays...
De même, il n'est pas étonnant de voir citer Deng Xiao Peng comme l'un des pères de la Révolution Néolibérale dans A Brief History of Neoliberalism de David Harvey chez Oxford University Press.

Il n'est pas impossible, cependant, que l'on assiste à la répétition de la configuration qui a amené à la domination de l'Amérique sur le monde: pendant 50 ans, alors que la production industrielle des USA avaient dépassé celle du Royaume Uni, tout le monde considéraient les USA comme un pays de bouseux incapables, jusqu'à ce que la réalité rattrape les Nations d'Europe...
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Nerd? Et alors?

[Gonzo Bonzo]

J'osais pas le proposer de peur de dire une connerie, mais j'ai bien cette impression aussi.

bidibulle ? Tu confirmes ?
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J'aime pas les brocolis. Je les digère pas, ça me donne des gaz.

[bidibulle]

[erispoe]

Et Le goût de l'immortalité de Catherine Dufour ?
Il se passe pas dans une Mandchourie qui, malgré sa forte pollution, serait devenue l'une des régions leader du monde ?

EDIT : Oups, j'avais pas vu qu'il était déjà cité dès le début du post. Je m'auto-flagelle pour corriger cette cécité restrictive.

[rmd]

On peut d'ailleurs lire ca sur le fantastique site web de katioucha:

pourquoi est-ce que l'histoire se déroule en mandchourie ?
Parce qu'en 2113, l'europe et les états-unis seront la banlieue pourrie du monde, et que la mandchourie a ceci de plaisant qu'elle tient la frontière entre la russie, la chine et pas mal d'autres voisins réputés, eux aussi, pour leur caractère paisible et pacifique. C'est un endroit où on ne s'ennuie jamais.

[Max 2.0]

Oui, je voulais surtout parler de livre comme celui de Dufour qui projette avec brio un futur dominé par la Chine (même si la planète, elle, est en complète déliquescence).

Bien sûr, on ne peut pas prévoir l'avenir (ahahah lire ça sur un site de SF !) mais en même temps pour vous donnez quelques petites idées, il faut quand même savoir que le PIB de la Chine (donc également parité par habitant, pouvoir d'achat quoi) est en passe de rejoindre celui des États-Unis et même de le dépasser, et cela en moins de 5 ans... (Le PIB de la Chine s'élève à 2 230 milliards de dollars en 2005. ... et devrait occuper le 4e rang mondial après les Etats-Unis, le Japon, et l’Allemagne)

Pour en arriver là les US ont du batailler pendant 30 ans (en gros de la fin de la guerre aux années 80) !

La Chine est actuellement en phase d'hypercroissance, il peut y avoir des accidents comme vous dites (comme une centrale nucléaire peut exploser aux Etats-Unis ou en Europe) mais à la vitesse où le pays mute ce ne peut être comparer à ce que nous avons connu auparavant.

Quelques chiffres et liens passionnants :
PIB : la Chine double la Grande-Bretagne PUISSANCE Avec 9,9% de croissance (ici)

Comme la production économique, et surtout le confort, participe activement de la production culturel (tous les sociologues le savent), il n'est pas difficile de prévoir une émancipation de la Chine très très vite culturellement parlant.

Et cela ne fait que commencer, l'Inde arrive très très vite derrière...

Pour moi ce n'était pas une question sur l'essort de la Chine (nous sommes déjà loin derrière aujourd'hui) juste sur la SF et la Chine...

Donc je retiens les titres de Baxter, du centre galactique et de Heinlein ?
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Thing's'll Never be the Same

[bidibulle]

Le centre galactique et le Heinlein, c'est juste des détails, quoique pour le Heinlein, c'est un peu moins clair puisque on a l'impression que la Chine et la Russie domine une Terre écrasé par la bureaucratie de l'ONU.
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Nerd? Et alors?

[bidibulle]

Bon, il faut un peu tempérer ses chiffres max.

Effectivement le PIB chinois est très impressionnant ainsi que sa croissance, mais il ne faut pas oublier que cela représente quelque chose d'assez faible par tête de pipe...

De plus, cette augmentation des richesses est mal répartie: la Chine devient une société de plus en plus inégalitaire (son coefficient de Gini est l'un des plus grands du monde, il me semble) et ça, il semble que cela soit défavorable pour la croissance à long terme.

Enfin, il faut voir que la Chine est une société encore agraire, qui pour son malheur manque de terres cultivables.

Or la superficie cultivable diminue de plus en plus là bas, tant du fait de la pollution que l'extension des villes.

La Chine peut très bien connaître un nouveau choc malthusien, comme cela est arrivé dans son passé, ce qui effacerait les progrès réalisés.
La dernière fois, cela avait, en partie, provoqué la guerre civile des années 1910-1920...

Zbigniew Brzezinski, par exemple, dans son livre Le Grand Echiquier au édition Hachette, ne semble pas l'exclure.

Même si le livre est assez ancien maintenant, ses arguments me semblent assez pertinents.

Bref, il faut laisser du temps à la Chine. Après tout, certains dirigeants chinois, qui ne semblent pas être tous des crétins corrompus, le disent eux même...

Par ailleurs, une des questions déterminant le sort de la Chine est celle des jeunes intellectuels chinois en voie de déclassement, du fait du manque de postes qualifiés: que feront-ils à terme, et qui les utilisera?

Accepteront-ils éternellement que la domination du PCC en noyant leur déception dans la consommation, seront-ils instrumentalisés par des luttes internes au PC Chinois, ou leurs aigreurs seront-t-elles utilisées par l'étranger?
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Nerd? Et alors?

[bidibulle]

Sinon, on dit que la nouvelle traduction de Zhongguo de David Wingrove chez l'Atalante est bonne, ce qui sauverait de l'oubli ce bouquin...
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[SETIM]